Poster 1 : l'imagination...
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Re: Poster 1 : l'imagination...
Oui tout à fait ...
Pour l'Univers "non-observable", c'est une question de logique. L'Univers observable est pas définition une sphère centrée sur nous constituée des astres dont la lumière a eu le temps de nous parvenir. mais cela n'a absolument aucune raison de s'arrêter là et personne ne le pense.
Des êtres d'une galaxie lointaine auront un Univers observable différent du nôtre, car décalé. Ils verront plus loin que nous d'un côté, moins de l'autre.
Pour l'Univers "non-observable", c'est une question de logique. L'Univers observable est pas définition une sphère centrée sur nous constituée des astres dont la lumière a eu le temps de nous parvenir. mais cela n'a absolument aucune raison de s'arrêter là et personne ne le pense.
Des êtres d'une galaxie lointaine auront un Univers observable différent du nôtre, car décalé. Ils verront plus loin que nous d'un côté, moins de l'autre.
Vincent
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Re: Poster 1 : l'imagination...
A propos de la question de Lisa :
J'imagine un ressort compressé à fond : impossible de le rendre plus court (c'est un mur de longueur).
A partir de là, le ressort peut se détendre (expansion) d'une manière tout à fait continue (sans sauts ni insertions d'autres "bulles" c-à-d d'autres ressorts)...
Me tromperais-je quelque part dans ce raisonnement ?
Georges?
et la réponse de Eric :que signifie l'expansion de l'Univers au niveau de ces quanta de longueur ? Est-ce qu'ils s'étirent ? Ou bien est-ce qu'il en apparaît entre les autres
L'expansion doit-elle nécessairement s'opérer par sauts parce qu'il y a un mur de longueur ?Si l'espace temps est discret, et qu'une unité d'espace vaut 10^-35, alors au début, l'expansion doit s'opérer par sauts... On ne peut pas par exemple avoir 1,1 unités d'espace, mais directement deux ! L'expansion, ce serait alors de rajouter des "bulles d'espace" à celles existantes. Un peu comme une bulle de crémant à la surface : on en voit 1 puis 2 puis 5 puis 10 etc...
J'imagine un ressort compressé à fond : impossible de le rendre plus court (c'est un mur de longueur).
A partir de là, le ressort peut se détendre (expansion) d'une manière tout à fait continue (sans sauts ni insertions d'autres "bulles" c-à-d d'autres ressorts)...
Me tromperais-je quelque part dans ce raisonnement ?
Georges?
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Re: Poster 1 : l'imagination...
Concernant l'univers non accessible dont parle Lisa.
Il me semble que l'expansion de l'univers n'étant pas contestée, si l'on mesure aujourd'hui la "distance d’émission" de certaines galaxies à 10 ou 11 milliard d'AL, c'est que les photons ont quittés ces galaxies il y a 10 ou 11 milliards d'AL.
compte tenu de la constante de Hubble si il y a 10 ou 11 milliards d'AL nous étions à "proximité" de ces galaxies , nous en sommes éloignés aujourd'hui de 41 milliards d'AL.
ça veut dire que l'univers fait plus de 41 milliards d'AL de rayon.
Bien évidemment j'engage les spécialistes à me contredire, j'ai fait ça avec une si petite science et un tableur excel que je me trompe peut-être? c'est donc une question.
Il me semble que l'expansion de l'univers n'étant pas contestée, si l'on mesure aujourd'hui la "distance d’émission" de certaines galaxies à 10 ou 11 milliard d'AL, c'est que les photons ont quittés ces galaxies il y a 10 ou 11 milliards d'AL.
compte tenu de la constante de Hubble si il y a 10 ou 11 milliards d'AL nous étions à "proximité" de ces galaxies , nous en sommes éloignés aujourd'hui de 41 milliards d'AL.
ça veut dire que l'univers fait plus de 41 milliards d'AL de rayon.
Bien évidemment j'engage les spécialistes à me contredire, j'ai fait ça avec une si petite science et un tableur excel que je me trompe peut-être? c'est donc une question.
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Re: Poster 1 : l'imagination...
Georges, il n'y a pas d'erreur logique dans ce que tu dis, mais ça suppose que l'on considère l'espace temps (et donc l'espace) comme une structure continue. Or, dans la gravité quantique à boucles, il semble que l'espace est décrit comme une "mousse" d'unités d'espace reliées entre elles.
Le wiki anglais l'explique pas mal : http://en.wikipedia.org/wiki/Loop_quantum_gravity
Par contre, si quelqu'un arrive à me donner une traduction fiable et imagée de "spin network" qui soit différente de "réseau de spin" je suis preneur...
Dominique, tes calculs semblent cohérents avec ceux que l'on voit par ailleurs (un diamètre de 90 à 100 millions d'al°, par contre, c'est toujours la dimension de l'univers "observable" et pas de l'univers tout entier.
Le wiki anglais l'explique pas mal : http://en.wikipedia.org/wiki/Loop_quantum_gravity
Par contre, si quelqu'un arrive à me donner une traduction fiable et imagée de "spin network" qui soit différente de "réseau de spin" je suis preneur...
Dominique, tes calculs semblent cohérents avec ceux que l'on voit par ailleurs (un diamètre de 90 à 100 millions d'al°, par contre, c'est toujours la dimension de l'univers "observable" et pas de l'univers tout entier.
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Re: Poster 1 : l'imagination...
Oui Dominique, c'est très juste. Il y a 3 définitions de distance en cosmologie : distance angulaire, distance lumière et distance comobile. C'est bien expliqué dans le document joint, que nous avions étudié il y a pas mal de temps.
Vincent
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Re: Poster 1 : l'imagination...
Merci Vincent pour le document.
Concernant les dimensions de l'univers. Dans mes calculs je suis parti de 1 milliard d'AL après l'Inflation.
Compte tenu de l'Inflation et accessoirement du petit milliard il est possible que la taille de l'univers soit incommensurablement supérieur. Et nous n'avons toujours pas de nouvelles de nos voisins les plus proches???
Concernant les dimensions de l'univers. Dans mes calculs je suis parti de 1 milliard d'AL après l'Inflation.
Compte tenu de l'Inflation et accessoirement du petit milliard il est possible que la taille de l'univers soit incommensurablement supérieur. Et nous n'avons toujours pas de nouvelles de nos voisins les plus proches???