Qui a découvert la relativité ?

il n'y a pas que l'astro dans les sciences.
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Vincent Boudon
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Qui a découvert la relativité ?

Message par Vincent Boudon » 21 déc. 2021 18:03

Qui a découvert la relativité ? Question qui a l'ai saugrenue car il s'agit évidemment d'Einstein.

Mais depuis longtemps, circule une polémique voulant attribuer cette théorie à Poincaré. En réalité, si ce dernier a bien, techniquement, écrit des relations corrects et même introduit le mode "relativité", c'est bien Einstein qui l'a réellement comprise. Un théorie physique, ce ne sont pas juste des équations ; c'est aussi la compréhension des phénomènes.

Cette histoire est ici commentée par Cédric Villani et Etienne Klein.



Notons que cette fausse polémique ne concerne d'ailleurs que la relativité restreinte. La relativité générale est intégralement l'œuvre d'Einstein et, sans lui, sa découverte aurait pris bien plus de temps, vraisemblablement.
Vincent

Georges Leterme
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Re: Qui a découvert la relativité ?

Message par Georges Leterme » 22 déc. 2021 00:22

Roger PENROSE appelle la Relativité restreinte "la Relativité restreinte d'Einstein et Poincaré" ("L'esprit, l'ordinateur et les lois de la physique" page 206)

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Jean-Jacques Wawrzyniak
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Re: Qui a découvert la relativité ?

Message par Jean-Jacques Wawrzyniak » 22 déc. 2021 08:44

Un autre élément au crédit d'Universalis (https://www.universalis.fr/encyclopedie ... theorique/) :

"Si, dès 1905, Henri Poincaré avait introduit le terme d’« onde gravifique » dans un article où il tentait d’étudier la gravité dans le cadre de la relativité restreinte, il faut attendre 1916 – et surtout 1918 – pour qu’apparaisse sous la signature d’Einstein une prédiction convaincante de l’existence des ondes gravitationnelles."

JJ
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Vincent Boudon
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Re: Qui a découvert la relativité ?

Message par Vincent Boudon » 22 déc. 2021 09:43

Oui, mais tout ça m'a toujours paru un polémique "franchouillarde" inutile, voulant à tout prix attribuer la relativité au français Poincaré alors que c'est inexact, même si on peut reprocher à Einstein de n'avoir cité personne dans son premier article sur le sujet.

Poincaré est par ailleurs un très grand scientifique à qui l'ont doit beaucoup de choses, il n'a pas besoin de cela.

La relativité restreinte est d'abord une question conceptuelle et de compréhension physique. Les maths (qui s'arrêtent à la racine carré) y sont de niveau collège.

La relativité générale, c'est tout autre chose. Il y a un concept géométrique entièrement nouveau et des maths de très haut niveau (comme l'explique Etienne Klein, c'est pour cela qu'Einstein a eu besoin de l'aide de Grossmann).
Vincent

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Eric Chariot
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Re: Qui a découvert la relativité ?

Message par Eric Chariot » 22 déc. 2021 10:47

Les maths (qui s'arrêtent à la racine carré)
Tu veux dire que les maths de la relativité restreinte s'arrêtent au point carré. Point barre !
:mrgreen:
?>!

Georges Leterme
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Re: Qui a découvert la relativité ?

Message par Georges Leterme » 24 déc. 2021 20:19

Effectivement, les maths de la Relativité restreinte peuvent se réduire à ceux du Brevet des collèges (et même à celui du brave Certificat d'étude de nos aïeux qui clôturait la fin de leur scolarité obligatoire à 14 ans… et qui maîtrisaient parfaitement les calculs de fractions et de racines carrées, qu'ils savaient "extraire" sans calculettes !)
Ces calculs et équations existaient déjà avant l'intervention d'Einstein. Pourquoi c'est bel et bien lui le "père" de la Relativité restreinte ?
Parce que c'est lui qui a su les interpréter physiquement. Les auteurs précédents se sont limités à de la pure spéculation. C'est lui qui a compris la réalité des résultats et qui a proclamé sans hésitation ni état d'âme : "C'est comme ça et pas autrement". Avec une audace sans retenue propre à la jeunesse (26 ans), il fusillait sur place le géant Newton !
Les autres n'ont pas osé. Surtout Poincaré qui a ressenti avec lucidité l'ampleur de ce qui lui semblait un désastre. Il s'est fait peur et s'est exprimé au conditionnel, du genre : "Si ce que le dis est vrai, alors il y aurait de l'énergie dans la matière…" Je viens de relire "La science et l'hypothèse", très explicite là-dessus.
(Ça doit être pour ça que Roger Penrose parle de Relativité restreinte d'Einstein et Poincaré.)

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