Points de Lagrange

[Vincent Boudon]

Oui très bien cette version ! Un petit peu de cosmétique : on dirait que ton bleu n'est pas le même que celui du logo, me trompeuj ?

Tu ne te trompeuj pas Faut que je change le bleu.

Et une petite question, est-ce qu'on peut aller plus loin en considérant maintenant que la trajectoire de la planète est une ellipse ? Quelle sont alors les difficultés de calcul rencontrées ?

Je pourrais ajouter une remarque là-dessus, oui. En fait, si on a une ellipse, alors R, donc omega, Rs et Rt dépendent du temps (en fait de la position angulaire sur l'orbite). Donc, pour un instant donné, la figure du potentiel ne change pas, mais se déforme au cours du temps ... Quant à la force de Coriolis, son effet devient dépendant du temps aussi.

[Isabelle Farcy-Lecat]

pour Georges:
J'ai mis ça dans les téléchargements du site SAB à la rubrique Systéme solaire, documents généraux, forces d'inertie et de Coriolis, avec des extraits de vieux cours de méca de Berkeley qui ont des notations obsolètes mais sont ce que j'ai trouvé de plus clair sur le sujet.
ça a servi à épousseter ma propre science avant celle des autres.
Merci Vincent pour la précision, je ne voyais pas de différence instantanée, mais c'est vrai c'est f(t)

[Georges Leterme]

Merci Isabelle. Les vieux cours sont souvent plus profonds que les actuels...
Georges

[Georges Leterme]

Rebonjour Isabelle.
Je ne suis vraiment pas malin. Je ne sais pas trouver tes téléchargements !... Je n'ai su dénicher que les deux destinés aux ULM... Il faut absolument que j'apprenne à exploiter le site de la SAB !
Georges

[Eric Chariot]

Georges,

Pour trouver la rubrique téléchargements, il faut d'abord que tu sois connecté au site de la SAB. Si dans la barre de menus on te dit "bonjour", c'est que tu es connecté. Sinon il faut que tu entres ton identifiant et ton mot de passe (les mêmes que pour le forum).

Une fois connecté, dans la rubrique "La SAB", tu vois apparaître un lien "téléchargements". Tu cliques dessus et tu te laisses porter (aller dans la rubrique système solaire, Général etc...)

[Georges Leterme]

Merci Isabelle ! Merci Eric ! Ça baigne... C'est formidable !
Georges

[Georges Leterme]

Bonjour Isabelle,
Merci pour ton aide.
Je m'amuse à phosphorer sur la force de Coriolis (sacrément plus subtile qu'il n'y paraît à première vue). Je n'en suis qu'au début, et j'ai ton cours en main.
À la page 5 (l'ascenseur d'Einstein en chute libre), je comprends bien ce que tu veux dire mais je ne comprends pas bien la formulation. Il me semble qu'en choisissant l'ascenseur comme référentiel, on y observe la loi d'inertie et on y vérifie les lois de Newton ce qui alors en fait bel et bien un référentiel galiléen.
Tu me diras si je me trompe.
Georges

[Isabelle Farcy-Lecat]

Si je prends l'ascenseur comme référentiel sans précaution: j'observe un objet IMMOBILE alors que son poids intervient dans son mouvement.
Si une seule force s'applique à un objet, il ne peut pas être immobile.C'est contraire au principe d'inertie. L'ascenseur n'est pas Galiléen
mais si j'ajoute une force d'inertie opposée au poids ( elle n'existe que dans l'ascenseur en chute)Poids + force d'inertie= vecteur 0, l'objet paraît immobile à juste titre puisqu'il verifie le principe d'inertie, et le référentiel est devenu Galiléen.

Mon ascenseur devient Galiléen si je suppose à l'intérieur un champ d'accélération opposé à l'accélération du référentiel ascenseur. C'est un artifice qui fonctionne trés bien
Dés que l'ascenseur arrive au sol, plus de force d'inertie dans l'ascenseur et la tirelire s'écrase.
Fin de l'histoire.
La force centrifuge est la force d'inertie dans un référentiel en rotation, c'est pourquoi on l'a retirée des programmes des lycées car on disait trop de bêtises dessus, elle n'existe que dans un référentiel en mouvement, et d'aucuns l'appliquaient sans s'occuperdu référentiel.

[Vincent Boudon]

Et elle ne s'applique qu'aux objets eux-mêmes en mouvement dans ce référentiel.

Mais tout ça n'a rien de mystérieux. Il suffit de partir du référentiel fixe et d'appliquer un changement de référentiel. Les forces d'inertie apparaissent tout de suite.

[Isabelle Farcy-Lecat]

ben oui, c'est comme ça qu'on fait apparaître aussi la force de Coriolis, en passant en référentiel tournant. ( voir mon topo) c'est mathématique.