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Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 28 févr. 2017 22:29
par Vincent Boudon
Henri m'avait posé une jolie colle il y a quelque temps !

Il s'agit d'une expérience de pensée concernant la Relativité Restreinte posée dans un livre d'Etienne Klein (dans un dialogue imaginaire Galilée-Einstein). Quand on lit ce texte, en réfléchissant un peu, ... on a du mal à comprendre !

Je joins dans le PDF le texte et mes cogitations dessus, que je pourrai expliquer de vive voix lors d'une prochaine réunion, si cela vous intéresse.

Mais cela illustre la difficulté de décrire de la physique sans aucune mise en équation. Si (malgré une coquille), le texte illustre propos voulu (relativité du temps et non-simultanéité entre les référentiel), les nombres donnés ne sont pas justes. Le calcul rigoureux doit tenir compte de la transformation de Lorentz et donc il faut des formules ! Cela ne peut pas se faire complètement "à la main" ;-)
BargeEinstein.pdf
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Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 28 févr. 2017 23:35
par Eric Chariot
Mmmmh, ça fait un joli petit sujet pour le prochain groupe astrophy ça :)

Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 02 mars 2017 08:50
par Dominique Mege
Vincent peux-tu donner les références du livre en question?

Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 02 mars 2017 16:32
par Vincent Boudon
Il faut qu'Henri nous le donne, j'ai juste les photos des pages en question. Un livre récent d'Etienne Klein.

Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 04 mars 2017 07:20
par Dominique Mege
Dans l'énoncé du livre, il me semble que les 225 000 km de la lumière restent justes mais que le temps se dilatant dans B, A constatera que la lumière voyage plus longtemps et que la longueur de B diminue(si on veut intégrer la diminution des longueurs)

Il faudrait représenter sur un même schéma le point de simultaneité, la dilatation du temps et la diminution des longueurs, à la main bien sur.
Je te laisse faire les calculs .

Pour les débutants, sur un schémas je préfère ne représenter que la dilatation du temps la diminution des longueurs risquant d'être mal interprétée.

Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 05 mars 2017 12:22
par Oceane Gruson
Mal interpréter comment? Quand on explique bien, ça peut très bien se comprendre. Avant (quand j'étais pas née :drapeau ) les gens faisaient ce genre d'exercices au lycée quand même.

Donc je pense que même si ce sont des débutants ils peuvent comprendre certaines choses quand même pourvu qu'on leur explique bien le schmilblick. Ils sont pas stupides pour autant qu'ils soient débutants. ;)

Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 05 mars 2017 17:57
par Dominique Mege
Bien vue Océane.

Et quel résultat as tu obtenu ?

Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 05 mars 2017 18:48
par Oceane Gruson
Dans le document PDF, il y a la contraction des longueurs et la dilatation du temps, donc de quel calcul en plus tu parles DoM?

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Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 05 mars 2017 19:20
par Dominique Mege
Oui c'est celui là, celui fait par Vincent et par moi (juste pour voir) et qu'Etienne Klein n'avait pas voulu faire. (Comme beaucoup de vulgarisateur il procède par étape.)
Même si ça date du Lycée, je trouve que c'est un exercice, rapide et intéressant à refaire.

Re: Einstein, Galilée et le bateau géant !

Publié : 05 mars 2017 19:42
par Oceane Gruson
Toi: "Pour les débutants, sur un schémas je préfère ne représenter que la dilatation du temps la diminution des longueurs risquant d'être mal interprétée."
Moi: "Donc je pense que même si ce sont des débutants ils peuvent comprendre certaines choses quand même pourvu qu'on leur explique bien le schmilblick."
Toi: "Même si ça date du Lycée, je trouve que c'est un exercice, rapide et intéressant à refaire."

Oui c'est exactement ce que je dis depuis le début...

Et je vois toujours pas quel calcul il manque.

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