Page 1 sur 2
Disparition de la Comète Boethin
Publié : dim. 28 déc. 2008 20:42
par Eric Chariot
Elle est assez louche l'histoire de cette comète en fait...
Elle a été découverte en 1975 et retrouvée en 1986. En 1997, lors de son passage suivant (elle a une période d'un peu plus de 11 ans), personne ne l'a vue pour cause de condition météo défavorable !!!
J'avoue que ça me surprend un peu que personne sur la planète n'ait pu pointer dans sa direction pendant plusieurs mois
Ce qui veut dire aussi que cette comète n'a été vue que lors de deux passages, et qu'on ne l'a pas vue depuis 1986 !!! Ce qui est surprenant aussi, c'est que la NASA décide de prendre pour cible cette comète alors que c'est loin d'être la plus sûre de toutes.
Aujourd'hui, personne n'a retrouvé cette comète, même le VLT. L'hypothèse la plus souvent avancée est la fragmentation (la comète se serait fragmentée en plusieurs morceaux, invisibles séparemment) ou de la cessation d'activité (plus de glace, on ferme !).
Mais l'étude de ce site sur l'historique des observations est intéressante :
http://cometography.com/pcomets/085p.html
On y apprend par exemple que les premières observations de 1975 n'ont pas permis de déterminer précisément l'orbite de la planète : on a longtemps hésité entre une orbite ecliptique et parabolique !!! On a révisé ensuite plusieurs fois la période.
En 1986, elle est revenue plus brillante et plus tardivement que prévu (à 3,5 jours près), ce qui plaide pour une orbite incomplétement connue me semble-t-il... Sans oublier que sa trajectoire a pu être déviée par des passages proches de jupiter dont les effets n'ont pas été bien prévus à cause de cette incertitude sur l'orbite
Et en 1997, rien...
Alors, est-ce qu'on ne l'aurait pas tout simplement perdue ? Que sa trajectoire se soit allongée ou peut être parabolisée ?
Dans le premier cas, on la retrouvera peut être alors un jour... OU peut être l'a-t-on déjà retrouvée sans savoir que c'était elle...
Dans le second cas... souhaitons lui bon voyage
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : mar. 30 déc. 2008 16:31
par Eric Chariot
Bon, elle m'intrigue vraiment cette comète...
En 1997, d'après mes calculs, elle était à 35° du soleil au périhélie... Ils appellent ça des conditions défavorables ?? Vraiment trop louche ça... Ce serait peut être pas mal de regarder dans les astromag de l'époque les conditions d'observations. Dans l'astromag d'avril 1997 par exemple.
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : mer. 31 déc. 2008 00:36
par Eric Chariot
Bon je sais pas si elle intéresse d'autres que moi cette comète, mais l'affaire est vraiment étrange...
L'IMCCE ne donne pas du tout les mêmes prévisions de magnitude que les autres. Elle serait selon eux autour de 11, 12
C'est ici
http://www.imcce.fr/fr/ephemerides/donn ... HF0004.php
AUtre chose, cette comète a été longuement étudiée pour être en résonnance 1/1 avec Jupiter. Ce qui veut dire qu'elle a à peu près la même période. Un certain D Benest de l'obs de Nice semble être spécialiste du Problème. On dit alors que c'est une comète de la famille de Jupiter. Ce genre de comète peut être "contrainte" en quelque sorte par Jupiter à adopter une période proche de la sienne, pendant plusieurs centaines d'années. Normalement elle devrait s'en échapper un jour..
Enfin, cette théorie a été développée dans les années 90, je ne sais si elle est toujours valable aujourd'hui. Les auteurs demandaient à ce qu'on essaie de retrouver des traces de cette comète dans les archives...
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : mer. 31 déc. 2008 10:51
par Mag
Je propose qu'on invite ce cher Daniel Benest de l'observoire de Nice pour un apéro astro en début d'année prochaine. En attendant :
Un article intéressant à lire, si quelqu'un colectione les numéros de "La Recherche" :
Benest, D., Froeschlé, Cl. and Rickman, H., "La dynamique des Comètes", La Recherche, 20, pp. 1172-1183 (1989).
ou encore :
Benest, D., "P/Ge-Wang joins P/Slaughter-Burnham and P/Boethin in the club of Comets in 1/1 Resonance with Jupiter", Celest. Mech. Dyn. Astron., 47, pp. 361-374 (1990)
ou:
Benest, D., Bien, R. and Rickmann, H., "Libration of Comet P/Boethin around the 1/1 resonance with Jupiter", Astronomy and Astrophysics, 84, pp. L11-L12 (1980)
ou :
Benest, D. and Gonczi, R., "Stochasticity of comet P/Boethin", International Astronomical Symposium, Meteoroids and their Parent Bodies, eds. J. Stohl and I. P. Williams, Astronomical Inst. Slovak Acad. Sci., pp. 97-100 (1993)
ou :
Benest, D., Bien, R. and Rickman, H., "Capture of comet P/Boethin by Jupiter", Colloque UAI 74, Dynamical Trapping and Evolution in the Solar System, eds. V. V. Markellos and Y. Kozai, Reidel, pp. 107-114 (1983)
ou :
Benest, D., Bien, R. and Rickman, H., "Libration of comets around the 1/1 resonance with Jupiter", Colloque International, Asteroids, Comets, Meteors, eds. C. I. Lagerkvist and H. Rickman, pp. 339-342 (1983)
le plus intéressant à mon avis :
Benest, D., Bien, R. and Rickman, H., "Etude du mouvement de la comète P/Boethin (1975 I)", Journées d'Etude ATP Planétologie, Nouveaux développements dans la connaissance du système solaire, pp. 37-39 (1982)
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : mer. 31 déc. 2008 13:28
par Eric Chariot
Ah oui, j'ai vu ces articles. Par contre, il les a publiés relativement tôt, la plupart après le premier passage de la comète. En fait, je propose qu'on publie un article sur la disparition de Boethin. Je n'en ai pas encore trouvé !
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : mer. 31 déc. 2008 14:33
par Mag
Tu as un lien pour avoir accès aux articles ? Je n'ai pas réussi à les avoir. Du coup, j'ai envoyé un mail à D.Benest pour qu'il me les envoie et que je les transmette à tous les SABiens
Je suis partante pour l'article. On en fait un pour la Bulle ou pour une revue scientifique (comme les grands
) ?
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : jeu. 1 janv. 2009 20:32
par Eric Chariot
Ouah, tès bien d'avoir écrit à Mr Benest.
BOn, on va écrire un article pour la bulle. Après si une revue en veut, on sera bon avec elle !
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : jeu. 1 janv. 2009 21:51
par Mag
Pour le moment je n'ai pas de nouvelles de lui mais je ne désespère pas. Pendant les périodes de fêtes, les gens ont d'autres choses à faire que de répondre à des mails
Dès que j'ai une réponse, je vous tiens au courant !!!
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : jeu. 8 janv. 2009 12:24
par Eric Chariot
Dingue ça !!!!!
J'ai écrit à l'IMCCE ! Patrick Rocher m'a répondu que la comète avait été observée cet été !!!
Voici sa réponse
Bonjour,
Mes estimations de magnitudes sont faites à partir des observations, l’ajustement est fait par les moindres carrés.
La comète n’est pas complètement disparue, on a trois observations en juillet 2008, depuis plus rien, mais sa déclinaison était négative jusqu'à fin décembre, elle était donc basse sur l’horizon pour de nombreux sites d’observations.
Il y a peu d’observation de magnitude, la magnitude totale est calculée à l’aide de 26 observations (22 en 1975 et 4 en 1985), la magnitude du noyau est calculée à partir de seulement 7 observations (3 en 1975, 1 en 1985 et 3 en 2008). La valeur que j’obtient pour la magnitude du noyau présente des écarts de moins d’une magnitude avec les valeurs observées qui étaient faibles.
Les trois observations de 2008 :
0085P C2008 07 05.06045 20 43 55.52 -23 29 15.3 17.9 N EN031J40
0085P C2008 07 05.06420 20 43 55.37 -23 29 15.6 17.8 N EN031J40
0085P C2008 07 05.06791 20 43 55.17 -23 29 16.5 17.0 N EN031J40
Il n’y a pas de rapport sur ces observations elles ont été publiées dans le M.P.E.C. 2008-N31 du 10 juillet avec de nombreuses autres observations.
Le fait que l’on ait que ces trois observations depuis le passage de 1986 donne un poids très fort à ces observations, donc si ces observations sont mauvaises les éphémérides peuvent diverger lentement avec l’orbite réelle ce qui peut également expliquer le fait que l’on ne l’ait pas observé depuis juillet.
Voici la liste des observations et les magnitudes publiées :
911011975015a 1975 02 05.40417 01 16 02.64 +12 35 55.7 10 T I02748385
911011975015a 1975 02 05.40422 01 16 02.34 +12 35 55.9 10.0T M09041385
911011975015a 1975 02 05.40833 01 16 03.55 +12 36 05.1 M09041385
911011975015a 1975 02 08.42014 01 29 15.22 +14 08 09.6 12 T I02752380
911011975015a 1975 02 08.43889 01 29 20.13 +14 08 43.0 11 T I02752372
911011975015a 1975 02 08.44583 01 29 21.86 +14 08 58.3 I02752372
911011975015a 1975 02 09.06521 01 32 05.09 +14 27 24.0 I02748801
911011975015a 1975 02 09.40417 01 33 34.79 +14 37 29.1 10.5T I02749385
911011975015a 1975 02 09.41007 01 33 36.19 +14 37 38.6 I02749385
911011975015a 1975 02 09.43233 01 33 42.13 +14 38 23.1 9 T I02748387
911011975015a 1975 02 09.43924 01 33 44.16 +14 38 31.6 I02775882
911011975015a 1975 02 09.45324 01 33 47.73 +14 38 57.2 12 T I02752380
911011975015a 1975 02 09.46909 01 33 51.83 +14 39 23.4 I02752380
911011975015a 1975 02 10.41198 01 38 01.19 +15 07 11.4 11.2T I02758385
911011975015a 1975 02 10.74861 01 39 30.22 +15 16 57.3 13 T I02748056
911011975015a 1975 02 10.78789 01 39 40.46 +15 18 02.9 I02758046
911011975015a 1975 02 11.39931 01 42 22.40 +15 35 46.5 10 T I02752387
911011975015a 1975 02 11.40417 01 42 23.56 +15 35 51.3 11.2T I02758385
911011975015a 1975 02 11.42917 01 42 30.15 +15 36 36.2 11 T I02752372
911011975015a 1975 02 11.43889 01 42 32.59 +15 36 52.0 I02752372
911011975015a 1975 02 11.74518 01 43 53.88 +15 45 37.7 12.5T I02758046
911011975015a 1975 02 12.74205 01 48 18.16 +16 13 55.0 12.5T I02758046
911011975015a 1975 02 13.40000 01 51 12.59 +16 32 25.0 11 T I02749385
911011975015a 1975 02 13.40417 01 51 13.62 +16 32 32.0 I02749385
911011975015a 1975 02 13.40833 01 51 14.70 +16 32 38.5 M07994385
911011975015a 1975 02 15.40104 02 00 03.18 +17 27 07.7 I02775385
911011975015a 1975 02 15.40498 02 00 04.43 +17 27 17.4 11.2T I02775385
911011975015a 1975 02 28.50035 02 57 41.62 +22 33 00.0 13 T I02755372
911011975015a 1975 02 28.77212 02 58 52.38 +22 38 17.8 I02765046
911011975015a 1975 03 03.17917 03 09 18.08 +23 23 30.1 I02758688
911011975015a 1975 03 03.53264 03 10 49.32 +23 29 53.0 14 T I02765372
911011975015a 1975 03 05.06083 03 17 23.66 +23 56 31.7 I02758801
911011975015a 1975 03 07.15532 03 26 20.21 +24 30 55.7 18.3N I02761691
911011975015a 1975 03 07.16574 03 26 22.89 +24 31 05.6 I02761691
911011975015a 1975 03 07.51111 03 27 50.78 +24 36 28.5 14.5T I02765372
911011975015a 1975 03 10.22813 03 39 19.43 +25 16 47.8 I02765702
911011975015a 1975 03 14.15590 03 55 39.06 +26 07 52.6 I02765702
911011975015a 1975 03 14.17431 03 55 43.32 +26 08 09.6 18.5N I02761693
911011975015a 1975 03 14.19792 03 55 49.17 +26 08 25.3 I02761693
911011975015a 1975 03 16.53681 04 05 22.79 +26 34 57.3 15.5T I02765372
911011975015a 1975 03 30.87986 05 00 58.98 +28 20 12.1 15.5T I02825993
911011975015a 1975 04 03.47361 05 14 02.57 +28 33 12.3 16 TI 02775372
911011975015a 1975 04 09.14236 05 33 53.60 +28 44 27.5 18.5N I02775693
911011975015a 1975 04 09.19028 05 34 03.36 +28 44 30.2 I02775693
911011975015a 1975 04 29.05890 06 36 42.98 +28 14 38.2 I02799801
911011975015a 1975 04 30.06524 06 39 37.20 +28 10 54.7 I02799801
911011975015a 1975 05 04.15625 06 51 10.89 +27 53 58.9 I02787691
911011975015a 1975 06 03.18056 08 05 28.27 +24 49 02.0 I02799691
911021986015n 1985 10 06.47812 18 57 30.91 -29 17 33.8 17 T M10081372
911021986015n 1985 10 06.49792 18 57 31.11 -29 17 27.8 17 T M10081372
911021986015n 1985 10 11.39899 19 03 30.59 -28 51 01.4 15 T M10081474
911021986015n 1985 10 11.45174 19 03 34.81 -28 50 44.4 M10081474
911021986015n 1985 10 15.51250 19 09 14.13 -28 27 24.1 M10226323
911021986015n 1985 10 16.38728 19 10 31.87 -28 22 07.3 M10081474
911021986015n 1985 10 16.40557 19 10 33.63 -28 22 00.4 15 N M10081474
911021986015n 1985 11 08.41519 19 53 57.38 -25 24 27.5 11 T M10226474
911021986015n 1985 11 09.39484 19 56 10.39 -25 14 47.8 M10477474
911021986015n 1985 11 09.40824 19 56 12.22 -25 14 40.1 M10477474
911021986015n 1985 11 17.07778 20 14 31.75 -23 51 37.0 M10359707
911021986015n 1985 12 02.51042 20 56 10.62 -20 16 29.7 M10477323
911021986015n 1985 12 11.10007 21 21 52.64 -17 44 51.0 M10359657
911021986015n 1985 12 12.07750 21 24 54.37 -17 25 56.6 M10359657
911021986015n 1986 01 03.81111 22 40 55.29 -08 33 03.4 M10892984
911021986015n 1986 01 11.77707 23 09 53.54 -04 47 08.3 M10359503
911021986015n 1986 01 11.81319 23 10 01.21 -04 46 11.2 M10892984
911021986015n 1986 01 11.81875 23 10 02.79 -04 45 54.2 M10359576
911021986015n 1986 01 13.85681 23 17 37.98 -03 45 27.7 M11277491
911021986015n 1986 01 14.83432 23 21 18.17 -03 16 08.3 M11277491
911021986015n 1986 01 15.78055 23 24 52.19 -02 47 28.4 M10892984
911021986015n 1986 01 19.79028 23 40 08.76 -00 44 46.2 M10892984
911021986015n 1986 03 01.19760 02 25 42.54 +18 53 55.5 M10477657
911021986015n 2008 07 05.06045 20 43 55.52 -23 29 15.3 17.9N MEN031J40
911021986015n 2008 07 05.06420 20 43 55.37 -23 29 15.6 17.8N MEN031J40
911021986015n 2008 07 05.06791 20 43 55.17 -23 29 16.5 17.0N MEN031J40
Bien cordialement,
Patrick Rocher
Re: Disparition de la Comète Boethin
Publié : jeu. 8 janv. 2009 12:26
par Mag
cool !!! Toujours pas de réponse de Benest,
Mais ta nouvelle est intéressante !
