forum.sab-astro.fr

Voilà suite à la réunion du 19, je vous dépose ce PP sur les états de la matière et sur le plasma!

Bon ba en fait : " Le fichier est trop lourd, la taille maximale autorisée est de 500 Kio. "

Je peux faire comment?

Tu peux le mettre dans l'espace "téléchargement" du site Internet de la SAB. Tu te connectes avec le même pseudo et le même mot de passe qu'ici.

Tu mets ça dans le dossier "système solaire" et tu mets un lien ici.

Voivi l'URL : http://www.sab-astro.fr/index.php?optio ... &Itemid=86" onclick="window.open(this.href);return false;

Flavien, je n'étais pas là à la séance,sinon j'aurais fait remarquer qu'il manque une considération dans les états de la matière, c'est l'agitation des particules, l'état plus ou moins désordonné, qui dépend de la température et explique les changements d'états.
Quand on céde de l'énergie à la matière par exemple en chauffant, on accroit le désordre et on passe de solide à liquide puis à gazeux état trés désordonné, mais les atomes et molécules restent intacts;
ensuite aux énergies croissantes,les molécules sont dissociées puis des électrons seront arrachés et les particules ionisées. C'est un autre investissement de l'énergie.
Les atomes sont épluchés, les électrons périphériques etant moins difficiles à arracher que les electrons plus internes.
Qu'en penses-tu?

Isa, l'idée de l'ordre et du désordre est intéressante, mais il ne faut pas prendre en compte que la température. Un état est une combinaison d'une tempérautre et d'une pression et c'est d'autant plus vrai dans ce qu'on va rencontrer comme bizarrerie dans le système solaire (glaces chaudes, états "metalliques" de la matière, etc...). Le but de ces fiches est bien de comprendre ce que l'on rencontre dans le système solaire.

De toute façon il faudra donc bien que l'on aborde les diagrammes de phase à un moment ou à un autre. Donc je vois bien qu'après ces diapos on aborde le diagramme de phase avec la lecture que tu en fais : désodre grandissant quand on augmente la température et baisse la pression, ordre grandissant quand on baisse la température et augmente la pression.

Pour la suite. j'ai réfléchi aussi à ce plasma, annoncé comme étant le 4ème état de la matière... Et je me suis dit, si on a un état ionisé gazeux dans notre diagramme de phase, on doit avoir aussi un état liquide ionisé (avec des électrons qui se baladent en fait, comme avec l'hydrogène métallique) et la même chose avec les solides d'ions !

Et regardez ce qu j'ai trouvé :
http://militzer.berkeley.edu/diss/node5.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Donc je pense qu'il serait bien aussi que l'on parle de ça avec l'exemple de l'Hydrogène, qui est l'élément que l'on va rencopntrer le plus souvent.

Bon je rassemble toutes ces remarques (les miennes et celles d'Isa) dans le doc de Flavien et on en reparle ? (de ma belle écriture rouge, comme à l'école )

D'ailleurs, pour rebondir sur vos deux interventions, on peut aller encore plus haut en température et/ou pression/densité et casser même les noyaux et les protons et neutrons pour aboutir au ... plasma quark-gluon

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plasma_quark-gluon" onclick="window.open(this.href);return false;

Mais là, c'est plus pour l'astrophysique ...

Voui... Il y a effectivement plein d'états de la matière. Je pense qu'on va se limiter à ceux qu'on rencontre dans le système solaire.

J'ai dit température pour simplifier, n'oublions pas de simplifier sinon no limit.
Mais il vaut mieux simplifierque de ne pas parler de l'état désordonné. La fusion est bien passage de l'état ordonné du solide à l'état désordonné du liquide et c'est simple.
C'est difficile de simplifier en restant juste, il faut avoir du recul.

Mmmmh, oublier la pression ce n'est plus de la simplification.
Ce passage d'un état à l'autre peut se simplifier comme ça sur Terre, où la pression est à peu près constante. Si on oublie la pression, on va avoir du mal à décrire les états de la matière dans le système solaire. Comment on expliquerait qu'au coeur de Jupiter on a des glaces à 20 000 K ?

Bon, va pour la pression, mais n'en arrivons pas à des considérations trop compliquées . il faut préciser
un peu plus ce qui différencie état solide, liquide, et gazeux sans en arriver au libre parcours moyen etc.
pour ce qui est des diagrammesde phases, j'ai toujours en magasin celui qui justifie les glaces chaudes car je ne suis pas près de le retrouver.