PASSÉ puis FUTUR, ou FUTUR puis PASSÉ
Posté : 05 mars 2026 17:22
Je rebondis sur les joyeux propos d'Eric sur le TEMPS dans ses mails hebdomadaires.
Ah, le temps ! (??) Que de livres s'y consacrent ! La flèche du temps qui va du passé vers le futur...
Tu as écrit : « Peut-on se représenter un monde où les effets précèdent les causes ? »
Voici ce que l'on peut lire dans un livre de Roger Penrose (qui, je crois, est déjà passé dans un fil) :
« Les équations déterministes de la physique classique […] ne privilégient nullement l'évolution dans la direction du futur. Elles s'appliquent tout aussi bien à une évolution qui se ferait dans le passé. Le futur détermine le passé tout autant que le passé détermine le futur. […] S'il est permis de considérer le passé comme une "cause" et le futur comme un "effet" lorsque nous appliquons les équations d'évolution dans la direction normale du temps, celle du futur, il est tout aussi licite de faire évoluer ces équations dans la direction du passé et de voir dans le futur une "cause" et dans le passé un "effet". »
La loi de la gravitation nous permet de calculer, à partir de la situation présente, la position des planètes dans dix mille ans. Mais elle nous permet aussi de calculer la position qu'elles avaient il y a dix mille ans, avant que nous les observions. Ces positions sont donc déterminées par celles d'aujourd'hui, qui sont leur futur, de sorte que le futur est "cause" du passé, ou aussi bien le passé est "effet" du futur…
Considérons, par exemple, deux observateurs Mr Près et Mr Loin, le premier devant une église et le second à trois kilomètres. La foudre frappe le clocher de l'église : Mr Près voit l'éclair avant Mr Loin (intervalle de temps aussi bref soit-il…) Cela signifie que cet évènement rentre dans le passé de Mr Près en étant encore dans le futur de Mr Loin de sorte que, devenu immuable par le passé de Mr Près, il est écrit d'avance dans le futur de Mr Loin.
Bien sûr, l'objection immédiate est : Mr Loin peut être mort dans l'intervalle (une météorite sur la tête…) On comprend facilement que cet évènement est dû à un manque de saisies suffisantes ; si l'on connaissait la position et la vitesse de cette météorite on aurait su, écrit d'avance, le sort de Mr Loin.
On s'amuse toujours aussi bien sur notre Forum !
Ah, le temps ! (??) Que de livres s'y consacrent ! La flèche du temps qui va du passé vers le futur...
Tu as écrit : « Peut-on se représenter un monde où les effets précèdent les causes ? »
Voici ce que l'on peut lire dans un livre de Roger Penrose (qui, je crois, est déjà passé dans un fil) :
« Les équations déterministes de la physique classique […] ne privilégient nullement l'évolution dans la direction du futur. Elles s'appliquent tout aussi bien à une évolution qui se ferait dans le passé. Le futur détermine le passé tout autant que le passé détermine le futur. […] S'il est permis de considérer le passé comme une "cause" et le futur comme un "effet" lorsque nous appliquons les équations d'évolution dans la direction normale du temps, celle du futur, il est tout aussi licite de faire évoluer ces équations dans la direction du passé et de voir dans le futur une "cause" et dans le passé un "effet". »
La loi de la gravitation nous permet de calculer, à partir de la situation présente, la position des planètes dans dix mille ans. Mais elle nous permet aussi de calculer la position qu'elles avaient il y a dix mille ans, avant que nous les observions. Ces positions sont donc déterminées par celles d'aujourd'hui, qui sont leur futur, de sorte que le futur est "cause" du passé, ou aussi bien le passé est "effet" du futur…
Considérons, par exemple, deux observateurs Mr Près et Mr Loin, le premier devant une église et le second à trois kilomètres. La foudre frappe le clocher de l'église : Mr Près voit l'éclair avant Mr Loin (intervalle de temps aussi bref soit-il…) Cela signifie que cet évènement rentre dans le passé de Mr Près en étant encore dans le futur de Mr Loin de sorte que, devenu immuable par le passé de Mr Près, il est écrit d'avance dans le futur de Mr Loin.
Bien sûr, l'objection immédiate est : Mr Loin peut être mort dans l'intervalle (une météorite sur la tête…) On comprend facilement que cet évènement est dû à un manque de saisies suffisantes ; si l'on connaissait la position et la vitesse de cette météorite on aurait su, écrit d'avance, le sort de Mr Loin.
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